| Magie bleue | |
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+13Eristal Lune Velkhanos Seruven aesus Naga Hywyn Anastater Ithilwen Ar Karv Du Cerridwen An-Gara Arbagadon @urore 17 participants |
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Seruven Responsable du Cercle
Nombre de messages : 4072 Age : 44 Localisation : Paname Date d'inscription : 19/02/2005
| Sujet: Re: Magie bleue Jeu 5 Oct - 22:46 | |
| Je sais pas si on peut arriver à sortir d'une vision du temps linéaire...tout est fait pour qu'on le pense(du moins dans la pensée de l'homme de la rue (comme se la pète les sociocloques) ) de cette manière. Et puis, même quand on en sort un peu, le vide (enfin l'impression de vide de part les infinie possibilités que ça ouvre )ça donne tellement le tourni, je suis pas sûr que ce soit supportable...lol | |
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Ar Karv Du Sorcier/ère spécial(e) du Cercle
Nombre de messages : 1038 Age : 42 Localisation : Au milieu du rond des Korrigans Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Jeu 5 Oct - 22:55 | |
| Faut faire comme à la CIA, apprendre à cloisonner tes différentes exisence sociales et spirituelles ( le temps du mythe) pour éviter quelles se mélangent. Bref apprendre à être schizophrène. Ou opter pour le sollipsime radical et penser que tous ce qui t'arrive n'est que le fruit de ton imagination. Non... en faite ta raison j'ai la tête qui tourne, je sais plus ce que je dis. | |
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Seruven Responsable du Cercle
Nombre de messages : 4072 Age : 44 Localisation : Paname Date d'inscription : 19/02/2005
| Sujet: Re: Magie bleue Jeu 5 Oct - 22:56 | |
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Ar Karv Du Sorcier/ère spécial(e) du Cercle
Nombre de messages : 1038 Age : 42 Localisation : Au milieu du rond des Korrigans Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Jeu 5 Oct - 23:02 | |
| Une autre solution pour s'échapper du temps c'est de bosser de nuit où pire en trois / huit. Au bout de 3 semaine ta vision de la réalité est franchement différente. | |
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Anastater Fidèle du Cercle
Nombre de messages : 638 Age : 48 Date d'inscription : 14/08/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Jeu 5 Oct - 23:42 | |
| Ce que je veux dire, c'est que le temps linéaire, c'est une invention chrétienne, à peu de chose près, et pour diverses raison. Le "avant", c'est une angoisse moderne. Pour les physiciens, c'est facile de savoir que "avant", ca n'a pas toujours de sens. Pour les primitifs, c'est facile de savoir que "avant", "apres," et "maintenant", c'est le même moment, d'un certain point de vue. Et oui, l'Incrée primordial, et contemporain, existait simulatanément dans les temps où il n'y avait pas d'avant, et dans l'espace où il n' y a pas de temps. L'eau primordiale, et l'eau des morts, la frontiere du monde humain, la limite de toute chose, etc, etc.
Mais encore une fois... lisez Eliade... | |
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Ar Karv Du Sorcier/ère spécial(e) du Cercle
Nombre de messages : 1038 Age : 42 Localisation : Au milieu du rond des Korrigans Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Jeu 5 Oct - 23:51 | |
| C'est ce que je pense de plus en plus également, je me suis mis à la lecure du " Le Mythe de l'éternel Retour" pour cette raison. Seulement je ne l'exprime pas aussi bien que toi. Pour le point de vue des physiciens sur le sujet j'ai lu quelques trucs intéressants sur le sujet. Mais j'ai arreté les sciences à l'école assez tôt, alors je n'ai pas la culture suffisante pour le suivre avec plus d'attention. | |
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@urore Fidèle du Cercle
Nombre de messages : 634 Age : 38 Localisation : Sud de la France Date d'inscription : 03/07/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Jeu 5 Oct - 23:52 | |
| EUH mais on s'éloigne pas un peu de mon sujet là ??? | |
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Seruven Responsable du Cercle
Nombre de messages : 4072 Age : 44 Localisation : Paname Date d'inscription : 19/02/2005
| Sujet: Re: Magie bleue Jeu 5 Oct - 23:56 | |
| Un Chouïa c'est vrai, et même si c'est intéressant disons fin du HS Merci | |
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@urore Fidèle du Cercle
Nombre de messages : 634 Age : 38 Localisation : Sud de la France Date d'inscription : 03/07/2006
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Seruven Responsable du Cercle
Nombre de messages : 4072 Age : 44 Localisation : Paname Date d'inscription : 19/02/2005
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 0:06 | |
| J'ai déjà donné mon avis, du moins sur la lune noire, pour le reste et les couleurs en magie j'en pense rien. Toujours cataloguer je crois que ça me fatigue ! lol Plus sèrieusement, pour moi les couleurs en magie c'est des foutaises. | |
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@urore Fidèle du Cercle
Nombre de messages : 634 Age : 38 Localisation : Sud de la France Date d'inscription : 03/07/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 0:09 | |
| ok tu as raison car la magie n'a as de couleurs en réalité !!! D'ailleurs moi je pratique la magie naturelle et c'est un mélange de plusieurs...magie élémentaire, verte, wicca...mais que du bénéfique !!! lol | |
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Lune Habitué(e) du Cercle
Nombre de messages : 226 Age : 49 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/09/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 0:11 | |
| Pareil que Séru ^^ Parfois avec toutes les meilleures intentions du monde on peut blesser pire que tout. Magie blanche ou noire, c'est de la magie avec tout ce que cela implique... | |
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Eristal Sorcier/ère du Cercle
Nombre de messages : 472 Age : 45 Localisation : France - Sud Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 1:28 | |
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@urore Fidèle du Cercle
Nombre de messages : 634 Age : 38 Localisation : Sud de la France Date d'inscription : 03/07/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 1:44 | |
| De rien lol Mais qu'est ce que tu cherché exactement ? la magie et ses couleurs? | |
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Nefasiah Sorcier/ère spécial(e) du Cercle
Nombre de messages : 1275 Age : 35 Localisation : Ile de la Réunion Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 8:31 | |
| J'pense qu'il n'y a qu'une Magie. THE Magie. Ni blanche , ni noire, ni barriolée à pois roses. Les catégories, c'est a dire les différentes couleurs , ou les différents noms (Magie Druidique , Draconique... etc ) ne sont pour moi qu'une partialisation , pour éviter de nous perdre dans l'immensité magique. Pour les différents noms , il y a certes une différence. mais ce n'est pas la Magie qui diffère , seulement le support qu'on utilise pour se servir de la Magie. Et pour les différentes couleurs , un rituel de Magie dite "blanche" peut trés bien faire du mal. Donc les couleurs , encore une fois , ne veulent rien dire. Mais ca reste mon point de vue.
Et puis comme il a été dit plus haut, si ca peut aider pour son élévation, pourla compréhension , il n'y a pas de mal :) | |
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Anastater Fidèle du Cercle
Nombre de messages : 638 Age : 48 Date d'inscription : 14/08/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 10:10 | |
| http://www.systerofnight.net/religion/html/hierophanie.html Je sais qu'elle traine par ici, ou ailleurs pas loin, elle, mais je ne me rappelle plus qui c'est... C'est juste un peu plus mieux que les Power rangers de la magie, même si ce n'est pas parfait. | |
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Arbagadon Sorcier/ère spécial(e) du Cercle
Nombre de messages : 1190 Age : 37 Date d'inscription : 17/04/2005
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 11:54 | |
| A propos du temps j'ai trouvé ceci.
http://spt06.chez-alice.fr/einstein.htm. | |
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Seruven Responsable du Cercle
Nombre de messages : 4072 Age : 44 Localisation : Paname Date d'inscription : 19/02/2005
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 12:47 | |
| Ananas ce lien est très très intéressant, merci - Lune a écrit:
- Parfois avec toutes les meilleures intentions du monde on peut blesser pire que tout. Magie blanche ou noire, c'est de la magie avec tout ce que cela implique...
Je n'aurais pas dit mieux ! ************************* Je rajouterais juste que cette manière d'organiser la magie est quelque chose de très naturel. Au delà du fait de catégoriser pour catégoriser (pour ne pas se pedre) c'est surtout le besoin pour l'homme d'interprêter le monde qui l'entoure qui fait qu'on donne les couleurs en magie selon l'intention du pratiquant. Mais c'est simplement culturel. Exemple simple : Chez nous le violet est relié au spirituel, alors que dans d'autres cultures cette couleur est reliée à la mort. | |
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Cerridwen An-Gara Fondatrice du Cercle
Nombre de messages : 8200 Age : 39 Localisation : Nantes Date d'inscription : 17/02/2005
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 15:13 | |
| - Seruven a écrit:
- Je rajouterais juste que cette manière d'organiser la magie est quelque chose de très naturel. Au delà du fait de catégoriser pour catégoriser (pour ne pas se pedre) c'est surtout le besoin pour l'homme d'interprêter le monde qui l'entoure qui fait qu'on donne les couleurs en magie selon l'intention du pratiquant.
Mais c'est simplement culturel. Exemple simple : Chez nous le violet est relié au spirituel, alors que dans d'autres cultures cette couleur est reliée à la mort. Exactement Je pense tout pareil Mamzelle !! | |
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Velkhanos Gardien du Cercle
Nombre de messages : 3877 Age : 59 Localisation : Huelva (Espagne) Date d'inscription : 31/03/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 15:28 | |
| Je seconde ton idée, Séru. D'ailleurs, il en est de même pour les divinités. Chacun les catégorise selon sa façon de voir les choses et pour mieux les comprendre. | |
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Anastater Fidèle du Cercle
Nombre de messages : 638 Age : 48 Date d'inscription : 14/08/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 16:02 | |
| Hola... comme vous vous enflammez... hu hu ! Le "on catégorise/sectorise pour comprendre", ça ne date QUE du cartésianisme. Et c'est pas du tout la façon la plus efficace de penser et de comprendre. Les visions systémiques sont bien plus efficaces, et surtout, bien plus pertinentes. Sans compter qu'elles refletent bien plus les modes de pensées traditionnels paiens... Je fais un cours de systémique l'année prochaine, je vous inviterai. | |
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Seruven Responsable du Cercle
Nombre de messages : 4072 Age : 44 Localisation : Paname Date d'inscription : 19/02/2005
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 16:44 | |
| Je n'ai pas dit pour comprendre, mais pour interpreter. Il n'y a pas forcément une logique évidente tel que 1+1 = 2, dans l'interpretation du monde et même si on demande aux personnes pour qui la couleur violette est reliée au spirituel ils ne donneront pas forcément la réponse à laquelle tu t'attends et parfois même te l'expliqueront d'une manière qui te paraîtra "irrationnel" alors que pour eux pas du tout. (enfin de toute manière l'irrationel n'existe pas...m'enfin bref... lol )
Mais sinon tu peux m'expliquer en quoi consiste une vision systémique ? ( il me semble que ça "s'oppose" au fonctionnalisme non ?) et en quoi cela reflète mieux les manières de penser païennes ? | |
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Anastater Fidèle du Cercle
Nombre de messages : 638 Age : 48 Date d'inscription : 14/08/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 16:51 | |
| Le cartésianisme est basé sur le fait que l'on peut comprendre le fonctionnement des parties d'un système indépendamment du système lui même. Il suffit de prendre un bout, de comprendre comment il marche dans son coin, de faire ça pour tous les bouts, et on comprend le système dans son ensemble, puisqu'on comprend toutes ses parties.
La systémique réfute cette hypothèse. Une partie d'un système ne peut pas être comprise des lors qu'elle est isolée du système.
C'est basé sur le fait que les liens entre éléments constitutifs ne sont pas linéaires (et souvent, avec des effets d'hystéresis, ou de mémoire, pour faire simple), du coup, l'hypothèse de "superposabilité" ne tiens absolument plus. Un élément dans un système a un fonctionnement différent, et non extrapolable, de son fonctionnement en dehors du système.
Le lien avec les paiens, c'est que les primitifs ont toujours eu une vision "heuristique", ils ne procédaient pas par déduction logique et analyse, mais par projection sur le système dans son ensemble. Par exemple, on se foure le doigt dans l'oeil jusqu'au coude si on croit que la raison pour laquelle les primitifs connaissent les effets des plantes dans la foret est qu'ils les ont toutes essayés (c'est l'hypothèse cartésienne). L'heuristique étant au système ce que la méthode scientifique est au cartésianisme... (je fais des racourcis énormes, mais bon...)
En outre, pour les paiens, il n'y a pas de "partie séparée", il n'y a justement qu'un seul grand tout unique dans lequel chacun agit... Si c'est pas une vision systémique ça...
Je rajoute : c'est systémique parce que tout est lié, et c'est justement là que réside la force du paganisme, tout a une raison, et tout interagit avec tout. | |
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Seruven Responsable du Cercle
Nombre de messages : 4072 Age : 44 Localisation : Paname Date d'inscription : 19/02/2005
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 17:24 | |
| Ah oui d'accord je vois. L'analyse systémique renvoit donc à l'analyse des éléments dans leur contexte, c'est ça ? Mais dans ce cas une analyse en terme de culture me paraît bonne puisqu'elle est inséparable du contexte, elle en découle non ? (tout à une raison et tout interagit avec tout) | |
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Lune Habitué(e) du Cercle
Nombre de messages : 226 Age : 49 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/09/2006
| Sujet: Re: Magie bleue Ven 6 Oct - 17:39 | |
| - Seruven a écrit:
- l ils ne donneront pas forcément la réponse à laquelle tu t'attends et parfois même te l'expliqueront d'une manière qui te paraîtra "irrationnel" alors que pour eux pas du tout.
C'est comme avoir peur des oiseaux parce qu'ils n'ont pas de bras. Guenièvre | |
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| Sujet: Re: Magie bleue | |
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