Wicca Gardnerienne

Voilà, je sais que nous avons qq personnes sur le forum qui suivent la tradition gardnerienne. J'avoue que je ne m'y connais pas en ce domaine, je lis plutôt des livres qui concernent ma tradition. Donc voilà ce que j'ai trouvé, en résumé, sur la Wicca Gardnerienne dans un livre (La Magie Wicca, histoire, rites, cérémonies, par C. WALLACE) :

"La première tradition Wicca est issue de Gerald Gardner, qui publia deux livres dans la seconde moitié du XXe siècle : Witchcraft today (1954) et The Meaning of Witchcraft (1959). Les adeptes de Gardner qui suivent cette tradition se servent des rituels créés par Gardner, qui furent par la suite adaptés et modifiés par la plus importante de ses élèves : Doreen Valiente. Cette tradition Wicca est hiérarchisée et statique, elle n'envisage que la possibilité d'oeuvrer dans le cadre de covens ou congrégations, et juge indispensable que ladite "sorcière" soit initiée par paliers successifs au sein de ces mêmes groupes.

Parmi les caractéristiques de cette tradition, on retiendra la pratique de la magie sexuelle, réelle ou symbolique, la nudité des participants aux rituels, le secret concernant les pratiques, etc.

De notre point de vue, cette tradition est trop imprégnée d'occultisme maçonnique, et se rapproche dangeureusement de certaines idées du mage ésotérique Alistair Crowley (1875-1947). Il existe en Europe de nombreuses congrégations de ce type où il est difficile de pénétrer, car leurs membres choissisent eux-mêmes les adhérants susceptibles de faire partie de ces groupes extrêmement exclusifs et sélectifs".

On m'a dit que cette description était loin d'être correcte. Je sais que les personnes de cette tradition sont tenues au secret, mais j'aimerais tout de même savoir ce qu'ils sont, en gros, sans entrer dans les détails et savoir où cet auteur se plante car ce genre de définition, c'est souvent ce qu'on trouve sur le net sur la Wicca Gardnerienne, alors il faudrait peut être rétablir la "vérité", non ?

Cerridwen An-Gara a écrit:

On m'a dit que cette description était loin d'être correcte. Je sais que les personnes de cette tradition sont tenues au secret, mais j'aimerais tout de même savoir ce qu'ils sont, en gros, sans entrer dans les détails et savoir où cet auteur se plante car ce genre de définition, c'est souvent ce qu'on trouve sur le net sur la Wicca Gardnerienne, alors il faudrait peut être rétablir la "vérité", non ?

ok j’ai demandé à un proche de s’y coller :

Citation :

La première tradition Wicca est issue de Gerald Gardner.

Non, Gerald Gardner s’est contenté de transmettre. Avant lui il y avait Mother Sabine, Dafo, la famille Mason et bien d'autres.

Citation :

Les adeptes de Gardner qui suivent cette tradition se servent des rituels créés par Gardner

Pareil : transmis par Gardner

Citation :

par la plus importante de ses élèves : Doreen Valiente.

La plus importante, je ne pense pas qu’une élève de Gerald Gardner soit plus importante qu’une autre.

Citation :

et juge indispensable que ladite "sorcière" soit initiée par paliers successifs au sein de ces mêmes groupes.

Le coup des paliers « successifs » est une notion qui n’est pas absolue

Citation :

Parmi les caractéristiques de cette tradition, on retiendra la pratique de la magie sexuelle, réelle ou symbolique, la nudité des participants aux rituels, le secret concernant les pratiques, etc.

ok

Citation :

De notre point de vue, cette tradition est trop imprégnée d'occultisme maçonnique, et se rapproche dangeureusement de certaines idées du mage ésotérique Alistair Crowley (1875-1947).

Je n’ai jamais trouvé aucune notion maçonnique dans cette tradition et je pense qu’on est loin de Crowley ne serait-ce qu parce que selon ses propres dires jamais il n’accepterait d’être dirigé par une femme.

Citation :

Il existe en Europe de nombreuses congrégations de ce type

Nombreuses ? ça serait bien

Citation :

où il est difficile de pénétrer,

???

Citation :

car leurs membres choissisent eux-mêmes les adhérants susceptibles

ce qui est normal non ?

Citation :

de faire partie de ces groupes extrêmement exclusifs et sélectifs

Des gens qui m’ont accepté ne sont sûrement pas trop sélectif

Alors Ameth, ça en est où se proche qui s'y colle ?

les réponses ne sont pas de moi mais de lui

Aaaaaaaaaaaah !! mdr ! Ok !

Pourquoi toutes ces questions, ce qu'on fait t'intéresse un peu ?

De plus en plus chaque jour

Le fait que Gardner ait transmis et non pas créé reste hautement discutable au niveau historique.

Quant à l'occultisme maçonnique, pour pouvoir dire qu'il a rien à voire avec l'occultisme gardnerien, il faudrait connaitre les deux, non ?

on a des traces du New Forest Coven au jusque dans les années 20, époque où Gerald Gardner était encore en Malaisie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dorothy_Clutterbuck

Cette source n'est pas plus fiable qu'une autre, mais les choses ne sont pas aussi claires que les gardnerolâtres (appelation déposée) semblent le penser.

Tiens, je rajoute un lien, plus complet :
http://en.wikipedia.org/wiki/Dorothy_Clutterbuck

wikipédia ?
on peut y poster tout et n'importe quoi.
Je faisais allusion à des travaux sérieux.

Amusant de penser que le fondateur de la Wicca a été "initié" à Christchurch.

En tout cas, cet article a le mérite d'être neutre et de comporter une biblio qui permet à chacun de se faire sa propre opinion (sur les sujets "sensibles", ce n'est pas toujours le cas).

Ameth, des travaux sérieux historiques faits par des gardnerolatres ? Oui, je vois de quel sérieux tu parles...

Bon je passe outre le fait que tu ne connaisses pas le fonctionnement de wikipedia (un article globalement non-acceptable a une durée de vie moyenne de 2 minutes), mais les sources en fin des articles sont néanmoins intéressantes...

non, je pensais entre autre à l'universitaire Ronald Hutton qui est tout sauf un fan de Gerald Gardner.
Quant à Wikipédié, j'y ai posté des trucs à la con juste pour voir, ils y sont toujours.

C'est que ce que tu as posté n'a pas été lu.
Et justement, je parlais aussi de Hutton.
Ca tombe bien, non ?

Tu pense vraiment que Hutton est gardnerolatres ?
Tu n'as pas du lire son livre sur ce sujet

Je parlais aussi de Hutton quand je disais qu'il y avait des sources intéressantes à la fin de l'article de Wikipédia, et non, effectivement Hutton n'est pas gardnerolatre. Suis ce que je dis un peu !

Bien justement Hutton a trouvé des "preuves" de l'existence du groupe sorcier où Gardner a été initié.

C'est pas comme ça que j'avais compris ce que j'ai lu.

Mais peu importe, de toute façon Hutton reconnait l'importance de Gardner et de sa Wicca pour d'autres raisons bien plus intéressantes.

c'est ce qui compte le plus non ?

Pour l'instant, on peut avoir ce consensus, oui.

ce qui compte (enfin pour moi) c'est que la wicca fonctionne. Que l'on peut faire de la magie et aider les autres.

Ce qui compte pour moi, c'est que ça ait du sens.

Pour toi ou pour tout le monde ?