Ce week-end, j'ai discuté avec qqun qui m'a fait tout un speech (digne d'une récitation tout droit sortie d'un bouquin) comme quoi la religion (quelle qu'elle soit) est une faiblesse d'esprit (bon, ce n'était pas tout à fait le terme qu'il trouvait bon mais c'est celui qu'il a employé). En effet, selon cette personne, qqun qui a la foi en une religion est qqun qui n'a pas confiance en soi et qui a besoin de se rassurer, ou de faire parti d'un groupe pour se sentir + fort ou - seul.... Ou bien, c'est qqun qui essaie de combler un manque dans sa vie. Pour lui, la seule religion est celle qu'on a à l'intérieur de soi, croire en soi, être maître de soi, c'est pour lui la + dure mais la meilleure religion.

S'il passe par ici, il rectifiera sûrement mes propos parce que c vrai que c quasi impossible de remettre texto ce qu'il m'a sorti ce matin là... D'autant qu'on revenait de boîte et qu'il devait être 8 heures du mat' ! Bon, évidemment, ceci n'était qu'une infime partie de son discours. Le reste était du blabla comme quoi l'ésotérisme n'existait pas, que la magie non plus et que tout avait une explication scientifique.

Bon, son discours ne m'a pas dérangé à part quand il a dit que "ce n'était que des conneries pour les faibles d'esprit" que j'ai pris pour une attaque. Qu'on ne croit pas en ce que je crois m'importe peu mais pas qu'on se "moque" de mes croyances ou de moi.

Bref, tout ça pour dire : Qu'en pensez-vous ? Est-ce que la confiance en soi est la meilleure religion ? Est-ce que croire en soi est ce qui nous manque et qu'on le comble avec la Wicca (ou autre) ?

Bon débat les ptis loups !

Toutes les croyances ont été, un moment ou l'autre, exploitées par des charlatans, ceux qui croient ont une facheuse tendance à ne pas les voir... et ceux qui ne croient pas ont une facheuse tendance à ne voir qu'eux.
Pour le reste, la croyance est avant tout une expérience personnelle, il est impossible de la faire partager avec quelqu'un qui n'a pas vécu cette expérience.
Voilà un premier avis.

Il n'a pas tjrs été athée, il était catholique auparavant.

Il pense que si on croit suffisamment en soi, on n'a pas besoin de croire en autre chose. Moi je ne pense pas qu'il y ait un rapport entre les deux...

Perso je crois en rien ..
Ou en tout comme vous voulez

C'est extrêmement réducteur de dire que si une personne croit en quelque chose c'est qu'elle a un manque ou qu'elle est tout simplement faible d'esprit.
Les raisons du croire sont multiples et complexes.

Cependant, peut être a-t-il voulu dire que par la croyance nous acceptions une part de fatalité à nos destins, à nos vies. Et la j'aurais bien du mal à le contredire...Ce n'est évidemment pas le cas pour tous les croyants et toutes les croyances. C'est tout de même un point commun des religions monothéistes qui ont cet espèce de flou artistique qu'est la volonté divine, le destin...Mektoub, Inch Allah' Dieu nous éprouve car le paradis se mérite...etc...
Beaucoup de ces croyants se réfugient donc derrière ceci, et laisse aller certaines choses où ils n'ont soit pas la force d'y remedier, soit le courage de prendre le taureau par les cornes...etc...
Mon père avait une expression, un proverbe : "La fatalité est l'excuse des lâches".
La fatalité est l'excuse des lâches, des faibles, de ceux qui accepte justement cette volonté divine, cette omniprésence d'une force qui nous dirige malgré nous...
Alors si ton ami à se raisonnement, je ne peux pas le contredire... de là à mettre tous les croyants et toutes les croyances dans le même panier....

Sinon, peut être que ton ami en à tout simplement marre de ce drôle de "raccrochage" spirituel qui envahit le monde. Et des malheurs qui en découlent par une interprêtation mauvaise, par une volonté d'imposer son point de vue sur des "croires" qui ne sont pas des faits scientifiquement prouvés mais seulement des "croires". C'est une époque bizarre que celle qu'on vit, ou la statistique scientifique, par exemple, n'a jamais été aussi en forme, à coté de religions tout aussi en vogue... Il aura alors chercher la provocation, son raccrochage en lui étant le scientifique, la logique suprême, l'imparable mathématique...

D'où vient le besoin de croire...? Bonne question à laquelle je me garderai bien de répondre au final... D'un point de vue psy, personne ne croit pour les mêmes raisons, tous le monde croient pour des raisons persos selon un parcours tout aussi perso. D'un point de vue socio, les croyances dépendent de l'héritage "croyistique (lol)" des parents... et d'une bonne demi tonne d'autres facteurs qui nous détermine à croire ou non...mouais mouais mouais...Moi j'en sais rien !

Voilààààà

Être catholique est une chose relativement simple, trois goutte d'eau tiède et deux lignes de latin suffisent... être croyant est beaucoup plus compliqué... l'était-il vraiment ?

Pose lui simplement la question, s'il te répond "oui bien sur" ou bien "comme tout le monde", ça signifie clairement qu'il ne l'était pas. S'il l'était vraiment, soit il te racontera son expérience et sa déception, soit il sera trop géné pour répondre et tu devrais le sentir.

"Croire en soi et rien qu'en soit" est bien souvent une forme de fanfaronnade... on peut toujours se dire qu'on est superman tant que tout va pour le mieux (ou pas trop mal à la limite), mais si une grosse tuile tombe sur la tête du fanfaron, il ira ramper devant le curé le plus proche avec une "humilité" proportionnelle à son orgueil antérieur, voire pire.

Le fait est que le premier pas vers la croyance, pour bien des gens (si pas tous) est la peur de l'inconnu en général et de la mort en particulier... la croyance permet en quelque sorte d'exorciser cette peur par le recours à des devins, exorcistes et prophètes pour se concilier les puissances qu'on ne comprend pas ou éloigner les plus effrayantes... bien des croyants s'arretent à cette première étape, c'est bien dommage pour eux.

Ce n'est pas un hasard si le christianisme a fait un tabac là ou le judaisme piétinait lamentablement... une religion qui offre l'étérnité au paradis contre deux gouttes d'huile et trois mots de latin, ça n'était encore jamais arrivé... la mythologie grecque n'offrait qu'une éternité terne et monotone dans un univers sinistre, le judaisme n'admettait l'existence d'aucun paradis (ça a peut etre changé depuis) et le celtisme une réincarnation très aléatoire. D'ailleurs, ce n'est pas un hasard non plus si le mormonisme a un tel succès... en plus du paradis, Joseph Smith nous offre en prime la place du bon dieu. Mais tout ceci, ça reste la première étape, un véritable croyant doit aller plus loin.

Pouf, j'ai encore plein de trucs à dire sur le sujet, mais je ne voudrais pas avoir l'air de tenir le crachoir

Dis, Le Serpent, tu nous parles de la peur, là.
Tu penses que "croyance" = "bouclier contre la peur"?
Parce que moi, qd j'ai peur de ce genre de choses, je peux me dire "se serait bien si...", mais de là à _croire_ qu'il y a un dieu et un paradis... Ben j'y arrive pas.
J'envie parfois ces gens qui ont la foi, ça les porte, ça les illumine...
Mais est-ce qu'on peut _décider_ de croire?

Moi je pense qu'on ne peut pas faire des généralités comme ca..
Et puis même s'il y a des liens, le fait d'avoir confiance en soi et
la foi sont deux choses bien distinctes, comme l'a dit notre Webmastress.
C'est vrai, on retrouve des gens sans religion qui n'ont pas confiance en eux,
des gens qui ont confiance en eux avec une foi énorme...Etc
Cependant,il y en a certains qui se servent de la religion
comme comble d'un manque, quel qu'il soit.
mais dans ce cas la, je pense qu'ils n'ont pas vraiment la foi.
C'est une foi hypocrite et qui n'a pas son sens réel.

Et puis, en Magie , pour avancer, il faut avoir confiance en ce que l'on fait, en ses pouvoirs, donc avoir la foi. Pourtant on a pas forcément confiance en soi dans la vie réelle, enfin sociale. Donc je trouve que c'est vraiment deux choses différentes.

Bonne soirée tlm :)

Je crois qu'il était réellement croyant jusqu'au divorce de ses parents où il s'est dit qu'un Dieu n'aurait jamais pu faire une telle chose...

Ce qui m'amène à dire qu'il n'était peut-être pas vraiment croyant... Parce que si, dès qu'il nous arrive qqchose de mauvais, on cesse de croire, on cesse d'avoir la foi, c'est qu'elle n'était pas vraiment en nous... Enfin, c'est mon point de vue

Je pense sincèrement que, qu'elle quelle soit, une croyance ne nous apporte pas de confiance en nous. C'est pour ça que je ne vois pas le rapport entre "avoir confiance en soi" et "avoir une croyance", pour moi, ça n'a rien à voir. Par contre, je suis d'accord avec le fait que ça comble un manque. Je ne sais pas réellement quel manque j'avais en moi, mais il y en avait un que la "foi" a comblé, ou + précisément que la "Wicca" a comblé... Parce que c'est la seule Voie qui m'est apparue comme ayant un sens pour moi... Finalement, je croyais en telle et telle chose, sans mettre un nom dessus. Et puis, j'ai découvert la Wicca qui englobait toutes mes croyances... C'est ainsi que j'ai adhéré à la Wicca.

S'il avait vraiment eu la foi, il se serait souvenu de l'histoire de Job... mais c'est plus facile à dire qu'à faire.
http://hotes.epfl.ch/cpc/Bible/Chapters/18.1.Job.html

Pour ce qui est de la confiance, c'est un peu difficile à expliquer, mais c'est plus facile de prendre de bonnes décisions, meme risquées, si on sait que quelque part, on est soutenu par quelqu'un de plus élevé, même si ce n'est qu'un mirage.
Mieux vaut donc croire en quelque chose qui n'existe pas que de ne croire en rien.

Question de foi, je vais poser un bête question, imagine qu'une Déité (je ne cite pas de nom) t'emmène sur une très haute montagne (les rocheuses par exemple) et te propose le marché suivant:
"Adore moi et n'adore aucune autre déité, et je ferai de toi la reine de tous le pays que tu peux voir." (vu que c'est les rocheuses, ça veut dire président des USA).

Accepterais-tu cette offre ?

Désolé, je n'ai pas eu le courage de tout tout lire^^ Je suis crevé^^
Perso, les gens qui pratique la magie on souvent "un trou un combler" si jpe dire ça comme ça^^ enfin je veux dire quelque chose en eux qui diffère des 'gens normaux" [mais y a t-il seulement un norme^^?] Cela peut varier de la sexualité au manque de confiance en soi en passant par le physique... Enfin je ne dit pas que cela s'applique a tout le monde mais a une bonne partie de personne^^

Voila voila

Voilà pourquoi il y a tant de pervers

juste pour faire une remarke, souvent, kan les gens savent kils vont mourir, il ont tout a coup une foi digne de moïse en dieu...

Tout à fait...

Et en un dieu particulièrement mal choisi d'ailleurs (si c'est celui de Moise), ceux qui ont lu l'ancien testament comprendront.